Копаюсь на флэшке старой
давно кому-то из ребят писал письмо что такое руминация
-------------------------------------------------
у кого руминация присутствует то это тоже доказательство невроза а не гомосексуальности или желания самоубийство сделать или причинять вред и по списку ОКР спайков
Руминация это в переводе «жевачка»
Руминация в инете упоминается и пищевая это когда младенцы срыгивают пищу уже переработанную и опять жуют и проглатывают. И так, многократно.
Нарушение при пищеварении, причина непонятна.
Руминация в психиатрии это образ мышления, возникающий при неврозах навязчивых состояний. Невроз навязчивых состояний это видимо ОКР.
В обычном состоянии у людей без невроза руминация бывает тоже, но человек может прекратить вызывать мысль травмирующую, хотя бы с трудом,но не жевать мысленно её.Как бы надоело думать и перестал
И почувствовал ослабление мысленное.
Хочу, думаю, хочу, нет.
При неврозе "хочу, думаю, хочу, нет" редко бывает ,и поэтому возникает руминация. Вхождение в ум уже про(жёва)(дума)нной по 1000 раз мысли и казалось бы пережёванной, но нет опять пожевать приходится потому что она кажется не переработанной .
Вот такое состояние ума и психики, сознания, рассудка .
В каждой истории любого пользователя при фобии присутствует руминация.
Мысль нависает и невозможно её не подумать и подумаю подумаю, подумаю-пожую её и уффф вышел не надолго и опять она стучится и раз опять подумаю подумаю-пожую и пять не надолго выхожу из неё и так постоянно. Руминация.
Потом как то это состояние прекратить пытаешься и могут возникнуть мысленные ритуалы
Мысленный ритуал это попытка прекратить такие заходы навязчивых мыслей. Снизить тревогу и страх или неразрешённость этой мысли.
по мысленному ритуалу поподробнее надо написать
мысленный ритуал и руминации это ловушка невроза
я считаю усиление невроза получается от мысленных ритуалов
яркость мыслей возрастает
скорость возникновения да больше даже не скорость а открытость ума к негативу
дверь ума открыта настежь
вера сильнее искажениям мысленным страшным
страх сильнее и отчаянье
тревожнофобическое состояние разгорается от руминаций и мысленных ритуалов
Комментарии
руминация это как бы мокание
руминация это как бы мокание ума в мысль(образ,фантазию,воспоминание,фразы)
как котёнка нашкодившего отучали бабушки наши писить по углам
котёнок упирается аж когти буксуют по полу а бубушка мокает его носом
так и ОКР бабушка не даёт вырвать ум из мысли и постоянное мокание ума в образ или фразу
вот на этом фронте по -руководить помыслами можно поучиться
только бабушка-ОКр нашу голову взяла и начала подтаскивать к мысли надо вырваться и убежать умом
если не успел отвернуться то хотя бы мокание покороче сделать
это и в повседневной жизни помогает
любой травмирующий помыслел начинается если в уме как пластинка заезженная играть
допустим оскорбил кто нибудь
а у людей с фобиями очень чувствительная натура
мысли оскорбления 10000 раз на дню вспоминаются и приносят страдание
ага образ допустим нависает ,такое воспоминание собития где меня оскорбляют(возможно вымышленного или настоящего) а я не впускаю его в ум
когда у меня невроз был я учился выключать мысль
сейчас ум как бы в тишине находится
невроза, фобий ОКР нет
а когда был невроз и шквал мыслей был негативных то пытался такие макания-руминации прекратить
с кем то поругался допустим и понеслось бабушкино мокание
я и не представлял что можно умом управлять и мыслями
сколько мысль стучаться будет, столько я её впускаю и огребаю по полной
злость вызывает мысль, не прощение, вину ,отчаянье, унижение, ярость гадкий осадок ,депрессию
а только постучаласть аааа заходи подумаю тебя
так вот не так делать надо
видеть надвижение начала помысла и отворачиваться умом
не руминировать
и по обычным мыслям негативным и по ОКР
допустим мысль о волнительном событии которое завтра случится может навязчиво сна даже лишить
а не то что ОКР помысел
тоже закрываться от продумывания и уснул
мысли о смерти,болезнях тоже самое
вкл и выкл мысли уметь делать
и по списку что на форуме пишут ребята
как бы гость-мысль постучала или пинком дверь открыла а я раз и дверь ума кааак хлопну и закрою перед ней и ногу отдавлю мысли поганой какой нибудь
но это лет 8 назад я так только начинал
сейчас такое "детское"что ли состояние ума
когда ребёнок не знает негатива
я начинал именно прекращая руминировать с мыслями и мысленные ритуалы под 0 стремился остановить
также пытался поток мыслей всех останавливать надолго( вот где тяжело так тяжело)
отдельные мысли останавливать тоже пытался
не руминировать с какой то мыслью из потока мысленного это очень благотворно
не сосредоточение на мысли в повседневной жизни делать надо, забывать её, отклонять диалог с ней
Спасибо Вам за информацию,
Спасибо Вам за информацию, это 100% про меня, теперь почти, куда без этого, уверена, что все таки невроз, а не я. Правда очень благодарна!
Еще хочу добавить по своему
Еще хочу добавить по своему опыту, что это действительно работает, по ролла так агрессивные мысли))
Саша,здравствуй,это снова я.
Саша,здравствуй,это снова я. Я в небольшом тупике. Нужен твой совет. Вот ты писал во многих блогах, что второй заход окр - это отсутствие страха от мыслей. Я,наверное,сейчас именно на этом этапе. Но нормально ли при окр, когда страха,вроде бы,уже нет, но теперь кажется, что так легко сделать то,чего боишься. То есть мысли такие: "а что тебя останавливает", "это же так легко теперь". Да еще и страха нет. Еще постоянно продумываю такие моменты. Руминирую получается. Как себя ОТДЕЛИТЬ от этого. Может, есть какой-то способ Ибо мне кажется,что из-за отсутствия страха и эмоциональной реакции я уже полностью к себе критику потеряла.
Очень очень часто вспоминаю,
Очень очень часто вспоминаю, Саша, твои слова, почему-то запавшие в память: "ещё скучать по тому времени, когда у тебя ОКР был будешь!". Мне казалось это невероятным. Как можно скучать по этиому кошмару. А теперь иногда вспоминаю эту свою борьбу - и... действительно, с каким-то тёплым чувством, как о чём то очень чистом и светлом. Забавно и непонятно.
Серёжа я очень рад что у тебя
Серёжа я очень рад что у тебя всё хорошо
у тебя и семья и дети тебе надо как отцу ответственность за семью нести
и кормить и воспитывать и любить
а когда такое наваливается то всё из рук падает
а надо работать и не отчаиваться
желаю твоей семье всего наилучшего
Читаю, аж до слез...как же я
Читаю, аж до слез...как же я хочу избавится от окр, и также просто вспоминать как что-то давно забытое.
Вика приветхотел тебе вчера
Вика привет
хотел тебе вчера написать
но старшему сыну в драке нос сломали
сзади накинулся пацан оглушил
я по больницам замотался
=================
Понимаешь ОКР это состояние
это психическое состояние
Квалифицируется оно по медицинским меркам F 42 с подпунктами 0.1.2
ТЫ сейчас просто ошарашена что это состояние возникло
В этом состоянии ты не умеешь быть и жить чтобы не отчаиваться и не страшиться
просто так какими то рассуждениями это состояние плохо управляется
как это состояние нарастает так оно бывает и растаивает обратно
это тревожно фобическое состояние должно растаять
вот тогда ты верить мыслям перестанешь
когда ОКР усиливается человек замечает это и когда тает то тоже заметно
когда ребята пишут что страхи меняют друг друга это ОКР так и остаётся
вот общался с одной девушкой у неё тяжелейшее состояние было страха причинения вреда ребёнку
месяц за месяцем наблюдал как тает спайк
вот она на грани отчаянья и верила что может убить ребёнка
убеждать в этот период трудно
возникает вера мыслям
представь странно же читать такое что мама думает что убьёт дитя потеряет рассудок контроль
а вот человек попадает в такую веру мыслям
и последние письма были что второй раз беременна и хочется жить и любить и страхи таять стали
не помню год мы с ней общались по моему
----------------------
надо учиться ,когда есть спайк, верить себе
ни мыслям бесконтрольным не верить ни подбрасываемым ОКр ощущениям не верить
воспринимать ОКр как негативный фон вокруг своей светлой личности
мамы же с ОКр не причинят вреда детям а вот просто этот фон даёт искажение восприятия
с эти фоном надо уметь жить и смиряться не отчаиваться не страшиться
не сомневаться в себе
Я тебе ещё напишу
Я одного не понимаю, ну не
Я одного не понимаю, ну не допускаешь ты образ или мысль, не формируешь ее. Но что теперь жить с этим контролем всю жизнь и постоянно не впускать эти мысли?
Саша тут хорошие вещи пишет.
Саша тут хорошие вещи пишет. Действительно помогает. Конечно сбиваешься иногда с толку, но с каждым разом все реже и реже.
Всю жизнь эту мысль контролировать не надо. Мысли это как растение. Удобряешь его, уделяешь ему внимание, оно растет. Забиваешь на него, оно умирает. Мысли начинают терять энергию. Но нужно ждать определнное время.
Я года 2 назад Серёже одному
Я года 2 назад Серёже одному парню писал о состоянии ОКР где бы я его поставил
по простому народному конечно написал но чтобы он понял где он психикой примерно
его мучил страх причинения вреда, насилия, плюс к детям
понимаешь когда ОКР проходит то не надо так натужно какую то мысль не впускать в сознание, эта тишина ума она лёгкая должна стать это не я один так выдумываю
я много прочитал об этом
и это состояние психическое под названием ОКР, оно проходит
когда невроз, то мысли они бесконтрольно сами по себе возникают и бьют кусают искажают опошляют оскверняют винят заставляют странно себя вести, чудить
только вытолкнул помысел, остановил а он прямо нависает постоянно присутствует рядом вынуждает воевать
когда невроз проходит и изменяется это состояние психики которое числится как F42 или 42.0 или 42.1 или 42.2
в уме всё сосем не так
нет шквала мыслей нет мыслемешалки страхоударялки, пинков мыслями, проломов образами воспоминаниями ложью мысленной
вот этой войны нет
сознание само запускает мысли
если изобразить невроз то это как Нео в фильме Матрица летает и воюет с тысячами агентов Смитов(мыслями)
вот ты говоришь и что мне одного Смита(мысль) не пускать и держать дверь ума ведь это тяжело и тысячи Смитов дёргают ручку дверную и постоянно дверь ума контролировать тяжело
но когда ОКР нет
как будто в лесу сидишь а никаких Смитов нет
воевать не надо летать громить(ритуалить )руминировать
такое сознание возникает в котором как у ребёнка нет мыслей
а если начинаешь думать то свои мысли подконтрольные
мышление как лёгкое дыхание а не как задыхание от мыслей при ОКр
это другое состояние психики должно возникнуть
оно не квалифицируется как ОКР
------------------------------------------------------------------
но прекращение руминаций и мысленных ритуалов а тем более не сложение обсессивных мыслей изменяет психику в нужном направлении
не только это
но это верные мысленные шаги
тяжело по началу не спорю но эта лёгкость несложении мыслей она нарастать должна
при ОКР несосредоточение на мыслях ОКР с усилием пока,с поддержкой
держать ум от руминаций с усилием
учиться руководить умом
но потом мысли стучаться реже должны как через мутное стекло,забываться быстрее будут, яркость терять начинут, скорость страшность правдивость таять будет
тишина ума больше заполнять ум начинает, разрастается
то что с годами ОКР проходит если ничего не делать уме то это не правда
в клиниках неврозов пожилых много людей
а старичкам фенозепам как конфеты выписывают от страха смерти
надо изменять свою психику в нужном направлении
ОКР же тоже нарастает когда неправильно в уме себя ведёшь
вот человек был вроде в норме
потом страхи начинают сыпаться всё вокруг другое становится
изменяется психика в сторону невроза
---------------------------------------------------------
вот ответ скопирую это конечно очень просто в объяснении ОКР и всё гораздо сложнее
и это лишь касается одного спайка и мыслей одного вида
ОКР он задевает всё а не только эти мысли
---------------------------------------------------------------
Серёжа сейчас у нас поздно ,но попытаюсь начать отвечать.
Этих типов людей с разным состоянием ума и души побольше.
Допустим изначально оттолкнёмся от источника то есть мысли и возьмём мысль издевательства и извращения над детьми.
1.Люди которые убивают и насилуют детей.
а.Преступники которых посадили в тюрьму и которые вынашивали планы как это сделать и тайком и как замести следы,они признаются вменяемыми судом.Они выполняют эти мысли и сами их думают и воплощают.И когда они не сами думают а как бы мысли приходят внезапно то с радостью их выполняют.
б. какие то состояния когда человек признаётся невменяемым и говорит бред типа его заставил некий господин его души итд и сильно может не скрываться и просто всех даже в семье может изнасиловать и убить.
2.По тяжести греха может уменьшение быть и только извращения с детьми притягивают а убийства не приемлет .
3.Это когда человек все делает в мыслях а не на деле .
Боится наказания и очень внешне приличный человек и никогда никто не узнает что он так делает в мыслях.Видео какие-то могут его услаждать с насилием над детьми а может и убийствами.
ТУт резкии разрыв состояний души и сравнивать и по цифрам не правильно дальше писать.
4.И вот к этим верхним пунктам человек не хочет душой относится душа здорова а ум не слушается ,и помыслы возникают бесконтрольно как будто засовываются в голову и отклики тела не произвольные от этих мысленных картин.
Вот это состояние страха потому что мысли не соответствуют душе и возникают против воли и тело не подчиняется и подкидывает всякие отклики противоестественные устроению души.
Страх.
5.вот в том же состоянии как и при ОКр но сильный игнор
то есть страха нет от всего того что в 4 пункте.
ОКР есть а страха нет то есть человек изменил своё восприятие и отделил себя от неподвластных мыслей и неподвластных дёрганий грешного тела.
6.Могут быть плавные переходы контроля над мыслями возникающими в уме и гдето вот здесь можно сказать вот "обычное состояние "
допустим у мужчины может на вид какой то непотребный порно или схожести детских тел со взрослыми телами возникнуть отклик тела но он не придаёт значения и умственно не задерживается над такими явлениями и просто переключается и мысленно не комментирует ничего и не считает себя педофилом или инцестником.
Вообще ничего для себя не решает а просто живёт дальше.
До следующего состояния несколько может плавных промежуточных состояний ума и контроля над мыслями и управлением умом.
7.есть такие состояния психики что при взгляде на реальность не возникает неконтролируемых вспышек мыслей и человек может полностью запускать мысли те которые ему нужны ,а не беспорядочный поток и при взгляде даже на порно непотребное его взгляд как у видео камеры без действий ума по его воле когда ему надо.
А такие моменты ему надо отключать мысли( он так считает ) и ум и нет воздействия на тело через ум и сознание .
То есть контроль и полное подчинения тела через контроль и управление умом и мыслями.
------------------------------------------------------
тут бесконечно грани психики перечислять можно
есть люди с психозами но добрые и не причинят вреда никогда
есть вообще святые среди них
-----------------------------------------------------------
своё состояние по любому спайку и мысли, по тишине ума я характеризую как
6,5 и очень часто бываю в 7
я пишу исходя из своего состояния сегодняшнего я испытывал ОКР фобии дереалы медленные усиления состояний и выходы из них
мне сейчас как бы всё со стороны яснее
моё сознание вне мыслей я если даже хотел бы то не мог бы поверить какой-то мысли ОКР
если бы зашла какая-то бесконтрольная мысль ОКР(а это ей ооочень трудно сделать) то как то исказить моё восприятие невозможно никаким убийцей я бы себя не считал бы итд по списку ОКР
ну и в добавок негативные ОКР мысли для меня сейчас не страшные потому что я не в неврозе
и ещё бывают состояния у меня параллельные этому списку ни к какому пункту нельзя отнести
я пишу стихи в таких состояниях
если кому интересно мой внутренний мир узнать
http://stihi.ru/avtor/alexgorneev
сочиняю мелодии на гитаре
рисую
мысленный мир образный возникает очень яркий но направленный на творчество и выражение внутреннего мира
бывает что мысленный мир для меня очень понятен становится
как бы рабочее состояние
я стараюсь не формировать
я стараюсь не формировать мысль, но она сама сформировывается, как-бы вне моей воли
А когда получается ее отдалить, возникает огромное напряжение. И приходит мысль "И что, ты будешь целый день так держать эту мысль/мысли под контролем? - ок. А попробуй подержать ее под контролем месяц или год, и не разу не подумать о ней, у тебя просто не получится это сделать" И тут уже я своим умом я понимаю, что месяц или год, я просто не смогу ее не думать.
Тут главное не то что
Тут главное не то что формируется мысль или нет. А главное то что ты в ответ ей ничего не говоришь, не реагируешь никак. Ну совсем никак вначале не получится, как-то реагировать будешь. Но с каждым разом все меньше и меньше. Пройдет какое-то время и будет легче. Потом отвлечешься и вообще забудешь. А если и вспомнишь, то подумаешь "Что за ерундой я занимался? Как я такой ерунды боялся? Тут же ничего страшного нет"
У меня еще вопрос. Чисто
У меня еще вопрос.
Чисто теоретически, можно ли целенаправленно не думать какую- то страшную окр мысль месяц, год, 5 лет, 10 лет итд.Вообще не разу не подумав ее. Если-бы я узнал, что это возможно, мне было-бы легче.
Потому что сейчас,как я сказал, у меня страх "сейчас я смог не подумать эту мысль, ног год ее не думать я не смогу". Хочется понимать, что это возможно, хотя-бы теоретически.
Не думать что-то вообще будет
Не думать что-то вообще будет сложновато. Ты просто перестанешь на эти мысли реагировать. Вот допустим у меня до окр тоже были подобные мысли, но я на них не реагировала, просто смеялась над ними и все. Понимала что это ерунда и не стоит потраченного времени. Когда появился окр, начинаешь все это обдумывать, цепляешься за этот крючок. Но если забить и не обращать на эти мысли внимания, стараться не спорить с ними, не рассуждать по поводу них итд, то они теряют для тебя свою значимость. И теперь когда я вспоминаю ,что у меня творилось в голове в самом начале окр да и потом, какие мысли возникали, мне просто становится смешно. Как? Ну как я вообще на такое попалась? Да это же бред, да такое же нереально. И действительно так и будет, станет легче, со мной так было, с некоторыми другими знакомыми людьми, которые решились воспротивиться окр, тоже так было. Мысли приходят любые, как и у всех людей без окр, но они как и у них не цепляют больше.
ну вообще не думать я могу
ну вообще не думать я могу какое-то время. Просто мне реально нужно знать, можно ли не думать какую-то мысль мысль год и больше. Я понимаю что это чисто навязчивый( окр) вопрос, но все равно мне нужно это знать, хотя-бы в теории
В теории не знаю. Но на
В теории не знаю. Но на практике не пробовала. Да и не надо было мне это, потому что дискомфорта они не доставляли, да и некоторые из них вообще не появлялись сами по себе. Если только сам не захочешь повспоминать, поностальгировать))
У меня немного другой вопрос,
У меня немного другой вопрос, вот у меня пару дней назад появилось воспоминание, возможно ложное, не знаю, и оно меня гложет, будет ли оно потом у меня в памяти как то, что реально было или что с ним будет?
У меня были ложные
У меня были ложные воспоминания.. но честно говоря я уже не помню с чем они были связаны)) я их вообще забыла))
Здорово) Хотелось бы забыть и
Здорово) Хотелось бы забыть и мне, я как-то не парюсь на счет остального всего, мыслец каких-то там, и даже ощущений, а на этом забуксовала что-то, надеюсь пройдет.. Спасибо)
Спасибо большое за ответы)
Спасибо большое за ответы)
Алексей Если как ты пишешь
Алексей
Если как ты пишешь были какие то ошибки в жизни которые тебя терзают
то надо покаяться перед Богом
есть такое понятие метанойя,покаяние,катарсис(очищение ,пробуждение, духовное преображение)
не пренебрегай этим
когда ты каешься и преображаешься и не возвращаешься по мере сил к этим ошибкам
и святые люди советуют мысли терзающие тебя от вины за поступок и какие-то испытанные ощущения неправильные, считать за врагов
ты покаялся если истинно то вправе считать что тебя Бог простил и ты себя прости
и вот начинается духовная борьба по остановке такого помысла
ты можешь его не думать всю жизнь и это будет праильно
выйди за пределы влияния такой мысли
не давай ей возникать в уме
а есть ещё чисто ОКР ные мысли
гомосексуальные наслаивающиеся на реальность
резкие удары
домысливание гомосексуальные
которые ты не можешь остановить пока в полной мере
эти мысли и научат тебя не думать их
по началу как ты пишешь можешь некоторое время удерживать ум от таких медленных мыслей
это очень хорошо
с усилием неимоверным держишь но руминируешь не даёшь ей зайти ум
эта "тишина ума"с сильной поддержкой на грани сил твоих
помысел что не сможешь не думать всю жизнь гомосексуальную фантазию это чисто ОКР мысль
она вдогонку идёт чтобы смутить
потом ты постарайся научиться и быстрые всполохи останавливать
посмотри например на мужчину и ощути как волны мыслей ОКР окатывают
и развратное действие мысленно вспыхивает и диалоги типа какой красивый да как его поцеловать бы и замутить ив чреслах что то дёрнуться может
контроль над исходящими помыслами начинать надо
при сильной концентрации сознания можно и резкую мысленную фразу и образ как бы снять с "глаз" и ума
не дать приобрести мысленную форму законченную резкой обсессии
устранить эти мысленные очки искажающие реальность
работа твоей личности и души по устранению негатива из сознания
надо бы на конкретных примерах тебя поучить как мысль остановить и весь поток мыслей
Александр, спасибо большое за
Александр, спасибо большое за ответ но:
В бога я не верю и не считаю нужным, честно говоря просить прощения у мифического персонажа( чисто мое мнение, без обид)
Гомосексуального окр у меня нет. Суть моих мыслей заключается в том, что... как- бы это объяснить...
Ну вот, например, существует закон подлости, когда ты думаешь мол" сегодня ни облака на небе, и дождя точно не будет", ты в этом уверен. Но бац, начинается дождь и ломает все твои планы, хотя ты был уверен в том, что его не будет.
Я однажды поймал себя на таком размышлении( о законе подлости) и в голову пришла мысль " ну если, когда думаешь о чем то хорошо, то назло происходит что- то плохое, то если я подумаю, например, что мама нормально долетит и не разобьется- то по закону подлости, она разобьется. И все с этого момента понеслось. Проецирую это на все, что со мной происходит. Сейчас ищу работу, когда еду на собеседование, думаю и представляю что меня уже взяли на эту должность( хотя об этом думать не хочу) и появляется эта мысль, что если я себе представил как работаю в этой компании, то там я точно работать не буду( по закону подлости). Что самое страшное, это работает.
Сейчас мысль " мама доживет до старости и ничего с ней не случится, мама доживет до старости и ничего с ней не случится" и я боюсь того, что этот проклятый закон опять сработает и я, грубо говоря, убью свою мать.
Раньше я мог об этом не думать( хоть и боялся всего этого). Раньше эта мысль куда- то испарялась, теперь- же, когда она начинает исчезать, окр как- бы мне говорит "нет, постой никуда ты не убежишь, я не дам этой мысли испариться и тебе придеться ее думать.Вот такая бредятина, но опять- же повторюсь, это работает, когда говорю себе что что- то хорошее будет- это не случается все чаще и чаще.
Вот реально, лучше бы у меня был страх быть геем, педофилом, некрофилом, да кем угодно, зато по мой вине никто- бы не умер.
Я выговорился и как- то легче стало. Никому еще про эту хрень не рассказывал
Я в Бога верю но он не
Я в Бога верю но он не вмешиваешься в нашу жизнь
Он пришел на землю с одной задачей спасти людей от ада а не для того что бы выполнять наши желания
Есть гораздо хуже проблемы чем язва есть тяжелые инвалиды парализованные всю жизнь Просто все болезни и проблемы это часть земной жизни и бог не вмешиваеться в это Но он есть и любит нас
А еще есть слепые а есть
А еще есть слепые а есть слепо глухонемые каково им
Ну я честно говоря и раньше-
Ну я честно говоря и раньше- то в него особо не верил, до язвы и потери работы. Просто нашел причину, окончательно попрощаться с религией.
А молился так, чтобы полегче стало, что- то вроде похода к психотерапеву.
С детства, когда мы с мамой приходили в церковь, у меня перед глазами стоял образ бородатого мужика, типа санта- клауса( как- бы банально это не звучало) и стоит до сих пор, когда я думаю о боге.Никогда не мог серьезно воспринимать религию, ничего не могу с собой поделать)
Если я как- то обидел, то извиняюсь. Я серьезно
К этому надо прийти,я тоже до
К этому надо прийти,я тоже до 19 лет вобще не верила в бога и не понимала зачем бегают в церковь что их туда тянет а потом кое что случилось в жизни...
Мне сейчас тоже не просто верить у меня 10 лет окр приступы достали я не сплю толком,в церковь не хожу почти,но решила для себя что все равно буду верить и стараться соблюдать заповеди ,хотя иногда у меня просто злость на бога и я ничего не чувствую
Я тоже в Бога не верю. А если
Я тоже в Бога не верю. А если честно, то верю только тогда когда все хорошо и благодарю его за это. Понимаю что это нехорошо, но что ж поделаешь. Неважно религиозен ты или нет, самое первое в кого нужно верить это в себя. В любое время даже когда тебе плохо. Тогда не придётся пинать на кого то в случае неудач.
Теперь про твои мысли. Это обычное дело при окр - вера в материальность мыслей. У многих такое бывали даже у меня. Действительно некоторые события происходили так как я думала. Это было практически у всех. Но это все не более чем совпадения. Тогда у меня был уже какой то опыт. Правда у меня "материлизовались" именно мои плохие мысли а хорошие приносили мне удачу. Я специально на зло думала плохие мысли, прям желала всем всего самого плохого. И ясно потом стало что ничего плохого не происходит, а это очередные мои окр заморочки. Жаль что тогда я не догадалась загадать себе чего нибудь такого типа шикарного дома, машины итд. Эх)
Rozalina, спасибо за
Rozalina, спасибо за ответ.
Ну да, просто меня сбивает с толку, что "закон подлости" это реально существующая вещь, признанная людьми, а не очередной плод моей больной фантазии) Я специально стараюсь думать плохое, чтобы случилось хорошее. Но все равно в голову лезут положительные варианты, которые я хочу, чтобы случились и боюсь, что они не случатся. Другой бы подумал "ну круто, если так получится", но не я. У меня все завязано на законе подлости и реальных случаях( ну или совпадениях, как ты говоришь)
Как ты думаешь, как мне быть в этой ситуации, как работать вот с такими мыслями?
В жизни бывают такие случаи,
В жизни бывают такие случаи, когда хочется чтобы все было именно сейчас хорошо но именно сейчас как говорится система сдает сбой. Не в какой то другой момент а именно тогда когда тебе нужно чтобы все было хорошо. Это и есть закон подлости. Но это всего лишь случай среди многих событий. Когда замечаешь что этот случай происходит не раз и не два , то у нас в голове строится определённая закономерность. Взяли мы несколько раз зонтик с собой увидев тучи а дождь так и не пошёл. Не взяли зонтик в солнечную погоду но откуда то нагрянул ливень. Закон подлости. Но такие моменты бывают настолько яркими для нас эмоциональными, что мы не помним что все же зонтик нас обычно спасает от дождя только это быстро забывается. Закон подлости это всего лишь определение единичных случаев а не постоянных событий. Но является ли то что ты описываешь законом подлости?
То что ты мне обьясняешь для меня это полнейшая глупость. Которая и у меня была и до сих пор иногда проскакивает. Просто нужно нтолько я замечать чувствовать такие моменты. Ты их чувствуешь, но тебе пока трудно от них переключился. Мне тоже трудно было, я считала что это нереально. Что лучше поспорить с этими мыслями. Но не всегда этим мыслям докажешь все. У нас говорят что высокий интеллект. Так что получается у нас в голове происходит брейнринг между совершенно одинаковыми личностями (не путай с раздвоением личности)) по интеллек ту. Такие споры обычно приводят либо к бесконечному спору либо к тупику причём обеих сторон. Что делать? Да все просто - перестать спорить да и вообще вести какие либо диалоги с окр. Хотя на деле придётся не мало попотеть, причём будешь попадаться на очередные ловушки окр. В твоём случае перестать ритуалить. Думай как думается. Если хочешь можешь думать назло только хорошие мысли - очень помогает.
А свой высокий интеллект использовать в более полезных вещах;)
Насчет религии у меня своя
Насчет религии у меня своя история. Раньше я верил, молился, в церковь периодически ходил итд. Потом перестал это делать, но когда стало плохо, решил опять попросить помощи. И бац, через неделю( или меньше) я чувствую сильную, ноющую боль в желудке. Пошел на обследование- оказалось, что- это язва. Очень сильно разозлился и перестал молиться, вообще.
Где- то месяца 2 назад, опять решил попросить помощи и через неделю меня выгоняют с работы. На этом мои отношения с богом и религией закончились навсегда.
Я уже никогда не смогу и главное не захочу верить этому " любящему отцу" который меня постоянно наказывает, когда я искренне со слезами обращаюсь к нему за помощью. Так что вера - это пройденный этап в моей жизни, ни хочу иметь с ней ничего общего.
Настоящий божественный свет, я ощущаю, когда делаю кому- то хорошо. У нас детский дом рядом с домом, мы с братом пожертвование делаем периодически, стараемся помогать чем можем. Я все это я могу делать и без религии и веры
Саша, прошу прощения, что
Саша, прошу прощения, что опять спрашиваю... Не знаю просто как быть, вот заклинило меня на этом "воспоминании" и всё, если раньше было куча других мыслишек, то сейчас эта застряла прям конкретно, висит надо мной, в течении дня я мельком ее продумывала, но это чисто такая реакция эмоциональная больше, или кривилась, или вопрос задавала Могла ли я...? А так в общем старалась не думать ее.. Такое впечатление, что так и будет она меня сопровождать таким вот вопросом надо мной.. Я уже и соглашалась с ней и говорила, что ответа нет, но такое ощущение, что невроз перешел на эту мысль, в ней сконцентрировался, просто когда мысли шли разные потоком, как-то легче, я их все давно игнорить научилась, то, что в неврозе могло бы меня напугать я сразу вспомнила, причем давным давно, там ерунда, как сейчас понимаю, а потом, спустя время, как начала думать, а что было, и полезло, какие-то псевдовоспоминания, и это странно вообще появилось, я просто душой ни в какую не могу согласиться с ним, может из-за этого не проходит, сама может держу его. Вот если я не буду о нем думать, точнее не пускаться в руминации на счет него, вопрос этот будет висеть так надо мной долго?
Причем именно на прошлом невроз зациклился сейчас, вспоминаются простые вещи, окр пытается внести туда какую-то свою лепту, я конечно это все пресекаю, и не обдумываю, видимо психологически я не так настроилась, обычно все пишут, что ничего в прошлом раз не было, все было нормально, то и думать не о чем, а у меня наоборот...И вот такое ощущение, что если бы не это, уже прошел бы этот невроз...Нашел просто к чему прицепиться, а как это отпустить, не знаю...
Алексей продолжай делать
Алексей продолжай делать милосердие
старайся ещё погулять пообщаться
чтобы глазки увидеть детские
радость когда они любовь к себе чувствуют
им и деньги и вещи не нужны хотя я тоже стараюсь и вещи принести и вкусненькое
Яшка недавно калясочник умер ( 13 лет ему било) я его на природу стал вывозить он и с собачкой подружился и голубей кормил
хочу в зоопарк свозить Ильюшку калясочника
я в свой интернат хожу
сколько люди вещей всяких приносят а всё в каких то обносках гулять вывожу бурки совдеповские
вещи новые при мне даже нянечки уносили
кроватки старые матрасы в этом году только у тяжёлых сменили у меня друзья тоже пожертвовали на клеёнку 15000 р
а им клеёнка не нужна
нужна конечно для гигиены,сквозь памперсы протекает в матрас(памперсы по времени меняют когда они полнёхоньки)
и запаха в комнатах меньше когда клеёнка а не ватные матрасы мокрые
постепенно конечно с помощью волонтёров матрасы меняют на ортопеды
но детей 360
но конкретно детям эта клеёнка и памперсы не нужны они не понимают что это такое
они лежат стонут плачут от воспитателей огребают
есть прямо садюги
от кашки отвернулся если от горячей ребёнок больной то удар летит который даже мужик не выдержит
правда сейчас видеокамеры поставили и особо злобная садистка ушла правда в другой корпус
хочу к заведующей сходить пусть её уволит
я раз зашёл незаметно а она накинулась на ребёнка и пнула что есть сил
с матом
я как отец больного ребёнка ненавижу её
хотя надо прощать а сил нет
кажется руки её вырвал бы
дети её прощают а я не могу
в интернатах это сплошь и рядом я со знакомой общался она решила пожаловаться и вылетела
в нашем интернате нашумевший случай был
там воспитатель бывший выпускник бил и заставлял совукупляться детей
а потом заведующую убрали она квартиры инвалидов сдавала и детей до 21 года держала в интернате
больше с деточками как волонтёр надо общаться гулять учить играть
им ни вещи ни деньги не нужны как в рямках ходят описяные и спят так и хоронят и в бросовом одеянии
им нужна Любовь и они её взамен дают переполненной чашей
у меня стих есть
Мой старший сын сказал я в Бога и не верю
его никто и никогда ни где на свете в жизни не встречал
да вспомни ты же видел ,Храм и мальчик сгорбленный у двери
ведь ты сказал здоровья половину я б ему отдал
я верю Алексей что ты видишь Бога только как мой сын старший не понимаешь этого
а старший сын мой после смерти Матюши младшего брата крест одел который снял
он крест снял когда Матвей больной родился говорит что за Бог? такое страдание дал ребёнку безвинному а маньяки сейчас гдето издеваются над детьми живые и здоровые
нет Бога
раз такая несправедливость на земле
а после похорон сказал что я не верю что мы Матвея в землю закопали
он в Раю и одел крест
Алексей по вымышленному
Алексей по вымышленному страху"закона подлости" скажу
эти ложные умозаключения они называются определённым образом в психиатрии
представь допустим приходит на приём к пт пациент и начинает говорить
доктор моя мама может умереть
а врач спрашивает
да какже так
а пациент
да есть "закон подлости" если мысль возникает что моя мама долго будет жить
то закон подлости в котором я живу(закон подлости как бы вокруг меня образовался)сделает всё наоборот и я верю что произойдёт ужасное
врач поднимет очки подумает ничего себе вымышленный страх
и как бы он не пытался убедить будет бесполезно
человек на место истины поставил ложь и верит ей как Богу
ложное умозаключение в которое верит человек
это умозаключение подпитывается как ему кажется какими то фактами
чтобы в ложные умозаключения искажающие реальность не попадать надо верить истине
никакого такого детсадовского закона подлости нет
как по судьбе идёт время жизни так и будет
какие болезни нам выпадают так и будет
смерть точное событие и не подчиняется ОКР помыслам
жизнь и смерть даёт не ОКР и не наша вера мыслям
какая бы ерунда ОКР ная голове у нас не возникала наши мамы проживут столько сколько Бог уготовал
суеверие это в переводе вера в пустое
суя-пусто
когда вера в Бога уходит то святое место занимает ложь
вера источнику лжи
мамы при ОКр верят что могут убить дитя любимое
переубеждать бесполезно
ПТ сразу стараются нейролептики пропоить
потому что опыт показывает что человек в неврозе как глухой
ничего не понимает
да ещё привозят вообще под белы рученьки
никакусеньких
какие там разговоры вместо человека кисель
решили поверить мыслям "друга ОКР" там нашли
и врача вперёд переубедит любящая мама в неврозе что может убить ребёнка или что есть закон подлости
врач одно а пациент опять снова да ладом про убийства и подлость
самокритика то должна быть?
внутренний ПТ
статью
статью кину
-------------------------------------------
Повседневная Апофения
Почему наше чутье на причинно-следственные связи частенько нас подводит. Перевод Константина Дьяконова. Иллюстратор Игорь Лобанов.
Человеческий мозг представляет собой удивительный прибор по выявлению взаимосвязей. У нас есть множество механизмов, позволяющих обнаруживать скрытые отношения между объектами, событиями и людьми. Без них то море информации, которое доходит до наших органов чувств, казалось бы беспорядочным и хаотичным. Но когда наши системы выявления взаимосвязей дают осечку, они имеют склонность ошибаться и замечать взаимосвязи там, где их в действительности нет. Немецкий невропатолог Клаус Конрад предложил термин «апофения» для описания этого явления у пациентов, страдающих определенными психическими заболеваниями. Однако из множества данных, полученных исследователями человеческого поведения, становится все очевиднее, что склонность видеть взаимосвязи там, где их нет, невозможно объяснить только лишь заболеваниями или недостатком образования. Здоровые образованные люди совершают похожие ошибки регулярно: суеверный спортсмен видит связь между победой и парой носков, которую он надевает на соревнование; родитель отказывается делать вакцинацию ребенку из-за кажущейся причинной связи между прививкой и болезнью; ученый видит результаты, подтверждающие гипотезу, в беспорядочных шумах; тысячи людей верят, что функция воспроизведения треков в произвольном порядке на их плеере не работает, так как ошибочно принимают случайное совпадение за значимую связь. Выявление взаимосвязей, ответственное в значительной мере за процветание нашего вида, может столь же легко нас подвести. Тенденция наблюдать то, чего нет, является, по всей вероятности, неизбежным побочным эффектом наших адаптивных механизмов обнаружения взаимосвязей. Но признать, отследить и предотвратить эту потенциально опасную склонность было бы легче, если бы простая идея «повседневной апофении» получила бы более широкое распространение.
если почитать форум то мыслям
если почитать форум то мыслям верить вообще нельзя
парнишка Денис по моему верил ОКР
услышал что баскетболисты опыт проводили и мысленно гоняли мяч и у них
дёргались немного мышцы
и только намёк на веру в то что ОКР мысли могут как то повлиять на причинение вреда его в ужас приводил и он с форума удалился в страхе
на сколько десятков лет его отбросит от победы над мыслями?
девушка верила что колдовские силы выпустили колдуньи над перекрёстком и если проходить то вся злая сила набросится невидимо и будет убивать причинять несчастье и болезни
у одной девушки были мысли ОКР что спайк причинения вреда пройдёт если убить маму
если по вспоминая то тысячи таких ложных мыслей на форуме вспомню
про чёрную кошку это детский сад
давайте будем верить ОКР мыслям
будем удаляться с форума в страхе,не прибираться, опускаться (я был когда в клинике люди даже не мылись) , бросать работу, не заводить семью, пить психотропы
но всё равно будем верить негативным мыслям
Александр, спасибо за такие
Александр, спасибо за такие подробные и качественные ответы и пояснения.
Я иногда удивляюсь, как у вас времени и сил хватает отвечать на все наши вопросы.
Большое уважение вам!
Ляська пока тебе коротко
Ляська пока тебе коротко отвечу
я тебе планирую очень много ещё написать обдумаю получше
у тебя пока не правильное отношение к своему состоянию
если невроз отцепится от этого воспоминания
то может настолько на необычную мысль направить ум
да мысль тревожная будет как бы нависать и рядом стоять и просить порешать себя и переубедить
утешить страх мысленно будет проситься
навязываться заполнять ум долгое время
это навязчивость
руминация постоянная будет и мысленные ритуалы успокоения
никогда во веки вечные не борись с мыслями их победить невозможно
они только сильнее от этого
отдаляйся умом от травмирующего помысла не решай его логически не перефантазируй его не утешай
вот воспоминание возникло и вырубило тебя из реальности пошла руминация
проснись и выйди останови образ
прекрати руминировать
на полумысли полуфразе отрезвись и схлопни начало мысли и сконцентрируйся на остановке таких мыслей
вот навязчиво хочется убедить мысль то отклони это желание и свои мысли(компульсии) по поводу этого страха останови
старайся сделать так чтобы этой мысли не было в уме никогда
не давай в уме возникать травмирующей форме мысли
только остриё сознания схватил такой(любой негативный) образ и загнул ту указку в свой мир который приносит страх и отчаянье а ты вырывай этот лучик сознания в реальность без такой мысли
убирай ум от продумывания многочасового и борьбы
эти мысли как бы рядом будут и дышать в затылок а ты затаи мышление как дыхание отвлекись скинь как в айкидо давление мысли
просто так не давай зайти в дверь ума
ум это царь твоего сознания
он просто сейчас пьянёхонький и валяется и его пинают мысли
ты как личность начинай управлять умом разбуди его научи уворачиваться
закрываться от мыслей
эту мысль сформирую умом а эту нет потому что в ней негативная энергия которая высасывает из меня силы
С каждым днем убеждаюсь, что
С каждым днем убеждаюсь, что так и надо делать, потому что недавно, минут 15 назад, новое "воспоминание" возникло, мысли конечно трансформируются, но все доставляют дискомфорт, какой-то страх неприятный прям и вот опять что-то вспомнилось совсем незначительное и эта тема пристроилась тут как тут, и хочется конечно проверить, вспомнить правду. Буду конечно, очень стараться не реагировать, иначе если всё перепроверять, это вообще уже. Ведь правда, жила всегда, не думала про себя плохо, иначе, если бы всё это было так, как нам рисует ОКР, мы бы не переживали...Подписываюсь под словами Леши)
Вот сама написала, а сама о
Вот сама написала, а сама о том "воспоминании" думаю всё время, хочется понять как-то, что этого не было, и даже лучше думаю, чтобы как на пике невроза было, чем вот это, может если бы не зацепилась с самого начала за него, и не было бы и следа уже, но оно как-то реалистично щелкнуло, знакомым показалось, а не просто как другие бывают, искажающие реальность, в тупик просто загоняет..
Если не хотите вогнать себя в
Если не хотите вогнать себя в тупик, то прекратите пытаться что-то понять. Этого понимать не нужно. Это понять вообще невозможно. Если вдруг что-то для себя найдете, докажете, то все равно потом опять появится очередная окр ловушка и опять попадетесь и опять надо будет думать опять доказывать. Потом снова ловушки и постоянные попытки понять то чего понимать вообще бессмысленно. Это будет продолжатся бесконечно. Пока вы сами себя не остановите. Вот спросите себя, вы хотите всю жизнь провести в таких мыслях? Да легче конечно поритуалить, попробовать поспорить с мыслями, обдумать их. Это проще чем их остановить. Но эта легкость временная. Настоящее спокойствие вы почувствуете когда оставите свои "воспоминания" в покое. Ведь чем больше вы о них думаете, тем сложнее поверить в то что они нереальны. Если остановитесь, ваша голова сама поймет что реальность что выдумка, это действительно факт, опять же знаю по своему опыту.
Вообще не бойтесь так забивать на любые страхи. Вы думаете что если оставите так их, то они никуда не уйдут, будут продолжать вас мучить, будут сбываться? Думаете что ваш мозг будет до конца дней верить что все это правда? Да ни в коем случае. Пройдет время (мучительное время) и вы сами не заметите что перестали верить этим страхам, станете понимать что это ерунда.
Ты прям написала и изложила
Ты прям написала и изложила то, что меня очень волнует на данный момент.
Вы с Александром, если честно мне очень помогли, спасибо огромное.
То есть не нужно искать ответы и решения этих мыслей? Просто где то-полтора года назад, я вроде как смог "решить" все свои мысли и когда они стучались, я говорил "эта мысль проверена и решена" и она уходила.Тогда у меня наступила ремиссия почти на год.Но сейчас это уже не работает. Окр ставит передо мной такие задачи и так все выкручивает, что я уже не могу решить эти мысли как раньше( к сожалению).
Думаешь, стоит их оставить не решенными?( ведь раньше у меня получалось их решить и окр уходило)
>я говорил "эта мысль
>я говорил "эта мысль проверена и решена" и она уходила
А это мне себя напоминает. Тоже также себе говорила))
Конечно же стоит оставлять все это не решенным. Сам видишь что в конечном итоге мысли загоняют в тупик и все решить невозможно. Когда у меня начали появляться такие мысли которые никак нельзя было решить, я думала что с ума сойду. Думала что все не решила их и все катастрофа. Огромный наплыв паники. Пришлось оставить это все так и через некоторое время я действительно стала замечать что эта мысль меня уже совершенно не волнует. Еще думала, как мне такое вообще пришло в голову, почему я из-за такой ерунды устроила такую панику.
я тебя понял. Да,
я тебя понял. Да, окончательно забью на них. Надоело копаться в этих ментальных помоях.
Я в принципе и так уже перестал отвечать им, но не был уверен, правильно ли я делаю или нет. Спасибо за инфу)
А ты по времени, за сколько примерно вылечилась?
Чтобы мне научиться на все
Чтобы мне научиться на все это забивать, мне пришлось потратить примерно год, может чуть больше, я уже точно не помню. Прям чтоб полностью вылечилась, пока такого нет. Бывают случаи когда проскальзывает мысль, но на это нужен слишком серьезный провокатор. Обычно бывает, что если и проскальзывает, то весь день уже не сидишь, а быстро приводишь себя в чувство напоминая себе, что ты решила больше не страдать этой ерундой. Вообще почему я еще использую этот способ. Это потому что до этого встречались истории излечившихся. И обычно им как раз это и помогало - просто взять и забить. Только забить надо решительно, так чтобы не возвращаться к этому и не задумываться а правильно ли я поступаю.
Да, именно так я и думаю,
Да, именно так я и думаю, именно так и кажется. Прямо в точку. Хотя и надеюсь, что пройдет. Вы убедительно говорите, просто я первый раз такое прохожу, несмотря на то, что всю жизнь есть у меня ОКР, хотя и не знала о нем, ритуалами отговаривалась от страхов и мыслей. А тут вот что-то прям понеслось, сейчас понимаю, что надо останавливать это всё. Дать себе возможность ничего не решать, пусть всё само решится. Говорят же, всё легче получается, когда отпускаешь хватку..
Когда я в первый раз
Когда я в первый раз прочитала про то что нужно забивать на мысли, подумала что это нереально. Перепробовав все эти экспозиции, релаксации (кстати помогает в первое время, когда тяжело терпеть панику), таблетки и что-то там еще было уже не помню, я решила вернуться к этому. У меня наверно год прошел прежде чем действительно стало что-то получаться. Хотя честно я сейчас могу иногда попасться, но чувствуется что с каждым разом уже проще и реже. А вначале когда я это терпела, меня на изнанку выворачивало, тошнило, стены ходуном ходили))) На улицу просто в таком состоянии страшно выходить, но не хотелось бросать ни учебу ни работу и все остальное. Все равно это отвлекает)
А часто попадаешься?
А часто попадаешься?
Вот это уже сложно
Вот это уже сложно определить. Ну может раз в месяц может даже еще реже.
ок, ясно. Спасибо еще раз,
ок, ясно. Спасибо еще раз, очень доступно объясняешь)
Страницы